«В Москве сейчас, наверное, светает…»
Опубликовано в «Российской газете - Неделя» №11 от 15 марта 2015 года.
Опубликовано в журнале "Огонек" 1995 года
Юрию Левитанскому 73 года. Сознавать это довольно странно. По личным моим ощущениям, творческий «возраст» поэта мало зависит от количества прожитых лет и не всегда меняется с годами. Бродский стар и в ранних своих стихах. Евтушенко непростительно молод и в поздних... Лирический герой Юрия Левитанского — зрелый, взрослый, но не старый человек. Ему равно чужды юное легкомыслие и старческий эгоизм. Это человек ироничный, замкнутый, одинокий. С чувством собственного достоинства и чрезвычайно ясными представлениями о себе и своем месте в мире. Что вовсе не спасает его от обид, страхов, невзгод, унижений... Сегодня, как и положено поэту, Юрий Давыдович живет на отшибе. В буквальном смысле — в скромной двухкомнатной квартирке на окраине Москвы. Молодую жену поэта зовут Ира, она филолог. От прежней семьи у Левитанского остались три дочери. От прежней жизни — память об ушедших друзьях, поэтах фронтового поколения. От прежних стихов — редеюший круг читателей.
Что происходит на свете, Юрий Давыдович? «Просто зима», как вы когда-то писали?
— Пожалуй.
— Нет желания переписать стихи? Может, зима у нас бесконечна... в жизни, в общественных настроениях. — Видите ли, едва ли есть смысл пере сматривать старые стихи. К тому же еще совсем недавно за строчку «будет апрель» меня называли чуть ли не пророком. Как же... апрельский пленум предугадал! (Смеется.) А я ничего не предугадывал. У меня были действительно точные сведения о том, что после зимы наступает вес на. О чем я и написал.
— Так стихи были о погоде?
— Поэтическое слово многозначно. В этом заключается одно из самых важных для меня и ценных свойств поэзии. Вы ре шили, что я имел в виду общественный климат... вы тоже по-своему правы. Кстати, в политическом климате нашем я также не усматриваю никаких отклонений от нормы.
— Разве? Война в Чечне - это нормально?
— Война в Чечне — это национальный позор. Однако я говорю совсем о другом. Знаете, меня удивляют и раздражают люди, которые твердят сегодня о своем разочаровании в Ельцине, в демократии, в России...
— Вы ни в чем не разочарованы?
— Нет. Известно ведь, что в своем раз витии мы отстали от европейской цивилизации. Когда я размышлял об этом, то представлял себе огромную лестницу и ступени^ по которым карабкается все сущее на этом свете. Кто-то уже взобрался очень высоко. Есть народы, которые сей час с трудом преодолевают первые ступе ни этой лестницы. Иные меняются места ми по мере движения истории. Но движется все!
— А куда путь ведет?
— Не знаю.
— Может, в бездну?
— Я в это не верю. Вообще разговоры о конце света — это игры сытых людей. Я знаю одно: время моей жизни на часах истории даже микросекундой измерить нельзя. Но людям свойственно желание измерить исторический процесс мерками своих коротеньких жизней. Отсюда все наши надежды и разочарования. Зацикленность на ка ких-то политических фигурах, которых че рез двадцать лет никто помнить не будет. Активный поиск ответа на бессмысленные вопросы: что делать и кто виноват?
— Должен сознаться, что тоже занят этими поисками.
— По-моему, напрасно. Потому что никто не виноват и ничего делать не надо. Ибо у каждого своя правда, а всерьез изменить мы все равно ничего не можем. История движется сама по себе и ни о чем нас не спрашивает. Люди могут лишь чуть ускорить или замедлить этот процесс. То есть не могут ни хрена! Вы спрашиваете, изменится ли к лучшему российская жизнь? Я в этом не сомневаюсь, поскольку движение это неостановимо.
— Юрий Давыдович, я вам завидую. С таким оптимизмом глядеть в будущее может только очень счастливый человек. Особенно в России...
— Зря завидуете. Я так же, как и вы, мучительно переживаю все наши мерзости и неустройства. Мне, как и любому нормальному человеку, собственная короткая жизнь дороже судеб цивилизации. Меня не меньше разочарованного в Ельцине демократа тревожит наш завтрашний день. Я даже предполагаю, что в ближайшем будущем нам придется пройти через очень серьезные испытания.
— И при этом считаете, что ничего делать не надо?
— А что вы будете делать, если народ завтра проголосует за Жириновского? Что можно изменить в обществе, если оно пропитано ложью, пьянством, юродством? Я не верю, что народ наш так генетически задуман на веки вечные. Помните, Тютчев писал: такая огромная страна, а народ — младенец. Нужно очень много времени, чтобы младенец вырос и по взрослел...
— Пушкин писал, что правительство у нас — единственный европеец. Это он Николая I имел в виду... Вы тоже полагаете, что власть наша лучше и просвещеннее народа?
— Нет, по меркам XIX века нашу власть оценивать уже, по-моему, нельзя. Правда, в правительстве Гайдара были светлые личности, но теперь... власть не лучше и не хуже народа. Ельцин такой, потому что такие мы. Будем мы другие — будет у нас другая власть.
— Значит, потомки доживут до лучших дней, а мы должны готовиться к худшему? Ладно, что же из этого следует?
— Следует жить, как я писал когда-то. Ничего другого не остается.
— Как вам живется сейчас, Юрий Давыдович?
— Тяжело, как и всем. Пишется очень мало и трудно. Впрочем, я мог бы, наверное, сочинять в день по нескольку вполне приличных стихотворений, но мне этого мало, меня это давно уже не устраивает. Вопрос вопросов: можешь ли ты прибавить что-то принципиально новое к тому, что уже сказано? Так что я сегодня в боль шей мере читатель, чем писатель.
— Вам часто звонят по телефону — друзья, коллеги, почитатели?
— Да что вы... Когда-то в молодости я написал грустные стихи: «Остаются напоследок три-четыре телефона, три-четыре телефона, куда можно позвонить». Я был наивен и не понимал, что три-четыре телефона — это огромное богатство! А теперь... ну есть пара приятелей, с которыми мы иногда перезваниваемся. По правде говоря, мне почти не с кем разговаривать сегодня. Ну не с кем! Сижу тут один, в своем кабинетике, как будто я вообще один на свете остался.
— Мне другие ваши стихи вспоминаются, о том, как сужается круг друзей...
— Если круг сохраняется, то с возрастом он становится прочнее. Тем больнее терять друзей. В последние годы просто какой-то обвал потерь! Уходят самые близкие люди, с которыми дружил еще с довоенных лет… С Давидом Самойловым, например, ближе него у меня вообще никого не было и не будет. Мы понимали друг друга с полуслова, порой даже не полуслова, а… с чего-то гораздо меньшего, чем половина слова! Он был близок мне и по типу характера, и по отношению к жизни и к стихам... Знаете, мне очень его не хватает.
— Что такое старость: круг потерь? ожидание смерти? обретение мудрости?
— Да всего понемножку. Но прежде всего, наверное, некие новые ощущения. Я ведь впервые живу на свете и впервые переживаю свой преклонный возраст. Как бы мне это вам объяснить? Не будучи по натуре человеком самоуверенным, я вдруг стал замечать, что мне открылось нечто, недоступное, допустим, вам. Это не значит, что вы глупее меня. Просто вы моложе. Проще всего так изобразить: я живу в этой квартирке на одиннадцатом этаже, а вы пока где-нибудь на пятом. Я достиг своей высоты, а вы пока еще нет... Тут край Москвы, край моей жизни, тут рукой подать до космоса, а вам еще карабкаться до моих высот, и будь вы хоть ста пядей во лбу, вам не увидеть того, что вижу я.
— Что же вы видите?
— Да ничего я не вижу! (Смеется.) Про сто с большими основаниями могу судить о жизни, о времени и о себе, о поступках своих и чужих.
— Это утешает?
— Да нет, смешно кичиться возрастом. Напротив, я без конца повторяю любимейшие строки Ходасевича: «Неужели вон тот — это я? Разве мама любила тако го, желто-серого, полуседого и всезнающего, как змея?» Раньше я понимал их умозрительно, а теперь, когда на собственной шкуре убедился в том, как безжалостно жизнь расправляется с человеком, отнимая у него силы, здоровье, друзей... и почти ничего не давая взамен, кроме сомнительного чувства превосходства... Впрочем, поэту есть чем утешиться. Если вы обратили внимание, лучшее в русской поэзии последней трети XX века создано старыми людьми. Я говорю о старой Ахматовой, старом Пастернаке, старом Мартынове, старом Твардовском.
— Наверное, это связано с тем, что в XIX веке человеческая жизнь была короче?
— Безусловно. Вот этим я и утешаюсь, глядя, как Ходасевич, в зеркало.
— Вы говорили, что стихи пишутся все мучительнее и труднее...
— Все-таки иногда пишутся. Если я успею собрать их в книгу, то, может быть, назову ее «Последний возраст». Страшновато звучит, не накликать бы, что бывает... Но речь не о том. Речь об эволюции личности, эволюции поэта — до смерти, до черты, до последнего возраста.
— Вам сейчас интересно жить?
— Ну как сказать... Многое мне не интересно. Многого я не понимаю или не принимаю. Но ведь не жить еще неинтереснее. Знаете, оптимизм (а я считаю себя оптимистом) — свойство зрелого возраста. В детстве я очень боялся смерти, и это отравляло мне жизнь. Сейчас я тоже много размышляю о смерти... но это не мешает мне жить... не очень мешает.
— Есть точка зрения, что эпоха вялотекущих реформ в России безжалостна к пожилым людям. Вы это ощущаете на себе?
— Ну еще бы! Я получаю скромную ветеранскую пенсию и немного подрабатываю в Литинституте. Книжек моих не издают, переводами уже ничего не заработаешь. Я почти нищий, как и большинство сограждан. Вот, кстати, иллюстрация к нашему разговору о разных ступенях цивилизованности. Согласно моей схеме, немцы на этой лестнице стоят неизмеримо выше нас. Они доказали это и на войне, и после. Вам странно, наверное, слышать такие слова из уст фронтовика-ветерана?
— Странно, Юрий Давыдович.
— За четыре года они вымотали нас, как могли. Да п в итоге, как кто-то недавно очень точно сказал, не столько Сталин вой ну выиграл, сколько Гитлер ее проиграл. И победили-то мы, как известно, закидав врага миллионами наших трупов, тоннами мяса человеческого...
Но я не о том. Вы знаете, что в Германии участники воины, как и мы, получают пен сию. Вот представьте себе какого-нибудь старого немца, который воевал против меня в небольшом чине — ефрейтора там или фельдфебеля. По какой-то случайности я его не убил. И он меня не убил тоже. Я пришел с войны победителем. Он пришел побежденным. Прошло полвека. Знаете, ка кую я получаю пенсию? Долларов примерно 40, как принято нынче для удобства считать. А он сколько получает? Тысячу долларов. Я уж не говорю о жилищных условиях, о бесплатной медицине, о дешевой жратве!.. Вот и объясните мне, отчего победите ли ходят нищие и убогие со своими орденскими планками, а побежденные, розовые упитанные старички, путешествуют по всему свету и живут в свое удовольствие?!
— Что же у них, таких цивилизованных и упитанных, «случился» Гитлер?
— Я думаю, это было стечение обстоятельств. Да, кстати, немцы сравнительно быстро и покончили с наследием тех лет.
— Вам не хочется отсюда уехать? Некоторые поэты вашего поколения давно уж на Западе — пишут стихи, преподают.
— Знаете, если бы я решился, то уехал бы в Германию. Кстати, мне там тоже пенсия полагается. Но не только поэтому. Непонятным образом именно туда манит.
— Это связано с войной?
— Не знаю. Даже себе не могу объяснить.
— Вы бывали там?
— Три раза. Гостил в Берлине, в Гамбурге. Ну и в войну, когда нас везли домой, че рез Германию я проезжал. В эшелоне.
— Так вы уедете к немцам?
— Никуда я не уеду. Да и поздно уже. Много чего в жизни я прозевал и не успел... Теперь глупо суетиться. Дописать бы то, что в столе лежит. Все остальное не имеет большого значения.
— А кто читать будет, если книги не издаются?
— А... будут читать.
Автор: Илья Мильштейн
Опубликовано в «Российской газете - Неделя» №11 от 15 марта 2015 года.
Опубликовано в «Российской газете - Неделя» №11 от 19 января 2022 года.
Опубликовано в «Арион» №1, 1996 год.
Опубликовано в журнале «Свой», декабрь 2021 года.
Опубликовано в «Российской газете» №14 от 22 января 2022 года. Автор Павел Басинский.
Опубликовано в «Литературной газете» №3 от 19 января 2022 года.
Автор Михаил Любимов.
Опубликовано в «Литературной газете» №3 от 19 января 2022 года.
Опубликовано в «Литературной газете» №3 от 19 января 2022 года.
Опубликовано в журнале «Родина» №1, январь 2022 года.
Опубликовано в «Независимой газете» от 19 января 2022 года.
Опубликовано в «Российской газете» №8 от 17 января 2022 года
Опубликовано в «Литературной газете» №1-2 (18-24 января), 2012 год.
Опубликовано в журнале «Знамя» № 6, 1996 год.
Опубликовано в журнале «Новый мир» № 11, 2001 год.
Попытка осознать и уберечь его вклад в отечественную словесность стала едва ли не частным делом узкого круга близких людей.
Опубликовано в В.И.Новодворская Избранное в 3 томах, 2015 год.
Опубликовано в журнале «Дружба Народов» выпуск №1, 1999 год.
Опубликовано в «Новой газете»№3 (20-26 января), 1997 год